是枝 这次我想一边看具体的作品片段，一边跟您聊。还是先从《东京塔：老妈和我，有时还有老爸》聊起吧。我当初要是没看那部作品，大概就不会请您加盟《步履不停》了。
树木 哦，是吗。
是枝 在那之前，您演的基本都是出场不多的配角吧。
树木 对对，稍微露个脸。
是枝 稍微露个脸，却把大家的注意力都勾走了。
树木 哪有，就是“演个背景”啦（笑）。
是枝 但是我感觉到，从这部作品开始，您对待作品的态度……或者说姿态吧，有了明显的变化。
树木 毕竟出场的镜头多呀，总不能像“演个背景”那样胡闹吧（笑）。
是枝 是这么回事啊？您的意思是，在戏份特别少的时候，您想在那段短暂的时间里给观众留下印象，所以……
树木 没错没错，用一瞬间让大家一看就明白。
是枝 您在2005年做了乳腺癌手术，而这部作品是2007年上映的。生病和接这个角色有没有密切的联系呢？
树木 一点关系也没有。吉永小百合[2]女士倒是说过，她不忍心看到我这个得了癌症的人来演这个角色。不过我的病没那么严重，我只是演了这个角色而已，公事公办嘛。
是枝 那么让您想要参演这部电影的契机又是什么呢？
树木 因为久世光彦导演找到我，说想把《东京塔》拍成电视剧，请我来演。利利（·弗兰克）[3]先生很喜欢久世导演的电视剧，据说跟久世导演还有我合作是他的夙愿，所以虽然有很多人找他谈影视改编，他还是把自己的书托付给了久世导演。于是久世导演把书寄给了我，我一看，觉得很有意思。“有意思”大概不太贴切吧，反正我就是很感慨，心想：“啊……人生就是如此啊……”
然后久世导演跟我说：“富士电视台答应了，要拍成电视剧。”我回了他一句“我不会再上电视剧了”。其实我不是真的不想演，只是为了断他的念想才这么说的，还补了一句“是电影我就演”。因为久世导演以前搞砸过，所以不会拍电影了。为了“拍电视剧”还是“拍电影”拉拉扯扯半天，最终我还是松了口，说：“只演一场的话我就上。”然后（在作品首次影视化时改编而成的单集电视剧[4]中）演了个房东之类的角色。不过……久世导演在开拍之前去世了，所以导演换了别人。“是电影我就演”这话都放出去了，所以后来拍电影版的时候，我就演了“老妈”。
是枝 电影里有一个不太起眼的片段，给我留下了非常深刻的印象。就是“老妈”坐新干线去东京那场戏。
《东京塔：老妈和我，有时还有老爸》01:17:20～
新干线车厢内。老妈（树木希林饰）独自坐在座位上，眺望窗外。表情凝重，若有所思。
是枝 在这场戏里，您做了个小动作，把椅背稍稍调直了，对吧？
树木 那是决心呀，我的决心。
是枝 那是您的主意吗？
树木 导演应该什么都没说吧……
是枝 那个动作特别棒。在新干线的车厢里，看着前方，把椅背倏地调直……您的演法非常明快地表现出了“老妈”不准备再回故乡，而是要在东京生活下去的决意。
树木 这样啊。我自己倒是没想那么多。
是枝 镜头是越过前排座位捕捉您的表情的，笠松则通[5]老师的机位选得也好。再看看您吃挂面那场戏吧。
《东京塔：老妈和我，有时还有老爸》01:23:49～
我（小田切让饰）家。我与老妈坐在厨房的餐桌边用午餐。桌上摆着挂面和几盘小菜。我提起了存款和养老金。老妈听着，一口一口地吃着挂面。
树木 这有什么好的呀？
是枝 您的吃法好。
树木 一般不那么吃？
是枝 一般的女演员是不会吃那么多的，可您吃得特别多。您吃了两口，每一口送进嘴里的面条都非常多。
树木 还真是。而且一边吃，一边还要讲那么多台词呢。
是枝 没错。毕竟还有台词要说，一般人不会吃那么多的。
树木 哦……原来是枝导演会看这样的细节啊。对我来说，这么吃倒是理所当然的。
是枝 我觉得现在的女演员是吃不成这样的。您特别擅长演边吃边说的戏不是吗？
树木 倒不是擅长不擅长的问题……不这么演就假了呀。
是枝 您是跟谁学的呢？
树木 森繁老师和久世导演吧……还有向田老师也特别喜欢在剧本里写吃饭的场景。比如一场包粽子的戏，我们是真的要学粽子该怎么包。绕一圈，最后把粽叶塞进缝里什么的，从头到尾都要学一遍。真的动手去做，或者动嘴去吃。在演戏的同时，确确实实地把东西吃下去。我觉得这都是理所当然的。
是枝 可惜现在已经不再是理所当然了。
树木 如果让我演公主，那我肯定不会那么吃挂面的（笑），这不是没人请我演公主嘛。
是枝 我再问几个跟演员阵容有关的问题吧。在那部电影中，您女儿内田也哉子女士演了年轻时的“老妈”。这是松冈锭司[6]导演直接选定的，还是您的提议呢？
树木 是我跟秋山道男[7]先生聊天的时候说起来的。他是也哉子随笔集的责编，也是电影版《东京塔》的企划兼制片人。聊着聊着，我便说：“让也哉子来演不就得了？”事后女儿还批评我了呢，说：“妈妈，别搞捆绑销售行不行啊？”（笑）对了对了，秋山先生原本想请宋康昊[8]演“老爸”呢。可惜人家表示“不会日语，也没法赶在拍摄前学会”，就没有答应。
是枝 还有这回事啊。宋康昊也是我现在最想拍的演员呢。那小田切让[9]先生怎么样？
树木 我可是不讨厌他。不过拍海报的时候，秋山先生倒是嘟囔了一句“那家伙可真讨人厌啊”。我问：“欸，哪里讨人厌了？”他却只回答：“就是有点……”是不是嫉妒人家呀？（笑）
是枝 因为长得帅吧？可能秋山先生觉得人家在耍帅吧。
树木 啊，可能就是觉得人家在耍帅吧。不过他是个很温柔的人，浑身上下散发着某种……想要演绎角色的感觉，那是他特别吸引人的地方。