作者：康来昌 来源：新浪博客
2010基督教伦理学（10）
从政教看教会的权柄
基督徒或教会，在这个世界，主要是传福音、建造教会，而不是改善这个世界。但是基督徒若是出自上帝的呼召，个人可以组成团体来对世界的责任有所负责，对世界的制度有所改变或改善。甚至不需要组成什么特别的组织，只要在自己的工作上好好尽心去做，那就非常好了；但是做这些事时，你要记得，你需要不断地从神给你异象，不断地从神给你力量，否则你在这个世界上做的任何工作都不会完美。而且世上的工作做得好，不是我们基督徒的特色，而是每一个人都应该做得好，所以我们可以跟不信主的人一起合作。
教会在这个世界上，我们不是在单单讲基督徒；当然基督徒总跟教会有着关联。这观念我不知道能不能把它表达清楚，就是教会在这个世界�，可以有什么样的权柄？我们谈到权柄，说有政治的、军事的，或者说经济的，或者是各方面的。权柄、力量、能力都类似的。
教会有没有权柄？教会应该是有权柄的。但是，教会的权柄，这其实就是基督徒、天主教徒基本上死守着，只是在教会历史上，起码路德会觉得天主教有点走偏了，我们会觉得教会不应该有强制性的权柄。
什么叫做「强制性的权柄」？就是当我房子租给别人，别人不交房租，那么我没有办法赶他走。即便这个房子是你的，即便他是错误的，你要赶这个房客走，你没有这个权利，你没有那个强制性强迫他走的这个权利！你能够有的，只是劝啊，哭啊，讲啊。然后在这个世界上，在一般起码在我们台湾，如果你要强制把他们赶走那只有一条方法，就是走法律的路线，告他，然后法官审判完了，他的确是应该搬走，然后再由警察强制他走。你能做的只是这些。你没有办法，你自己没有力量。
假如今天有人跑到教会�面来撒野，同样教会不能够强制的把他赶走。他可以告你，你要把他强制的赶出去，你只能找警察或者找政府来做这个事。这种「强制」，英文叫做 “coercive”。
强制、强迫的这种权利，教会不应该有。我也觉得，今天很多人讲教会社会责任的时候，有些基督徒很不智的想要有这种权利。这种权利都是很危险的，起码教会不应该有。
当然也不太好讲。在历史上，旧约的时候，政教是不是合一的？我觉得还是不算合一的。就我们今天说，一般民主国家是三权分立的：行政、立法、司法三个权利互不能干涉，各有各的范围。圣经在旧约以色列的时候，应该是政权与教权有分开。政权就是像大卫这样的君王；教权就是祭司，在殿�烧香。好像也有这样分。皇帝不能做这个事情的，这是祭司做的事情。
不过在旧约的时候好像政权与教权比较一致的是，有人说是政教合一，但我觉得这还是不合一的。所谓政教不能合一，就是说政府不能够下令叫人民在宗教的事上听政府的话。回教国家就是绝对政教合一。
但是就算政教合一、也还是不能真正的政教合一，因为宗教信仰的事基本上是你的内心。规定你不能吃猪肉，规定吃猪肉就砍头，或规定你星期天一定要作礼拜，规定你要唱诗规定你要领圣餐，这些可以。规定你…譬如在美国公立学校不可以祷告，高等法院后来说这违反政教分离。在教室�，老师不可以带着学生祷告，这点我是同意的，理由是祷告是宗教信仰的事，如果是因为政府规定你祷告，甚至牧师规定人祷告而祷告的话，那祷告就不是真实的。
在这�，我也觉得我不太能够把它分得太清楚，因为圣经没有分得很清楚。起码旧约是这样。新约应该也是这样。我们可以有多强制性的宗教教育，包括父母，包括婴儿洗，包括父母规定小孩子非去教会不可；事实上到现在，我是不规定，但我太太会规定：「啊~~你怎么都没有去教会？」「这礼拜太忙啦！…」被训一大堆。我们不介入婴儿洗的问题，但是，就算是我的儿子六、七岁的时候，他不想去教会，我强迫他去教会；他不想读圣经，我规定他要读圣经；他吃饭前不想谢饭，我规定他要谢饭。
我承认这种好像是政府、上帝都给了我们做父母了这种强制性的权柄。可是这种强制性的权柄能不能产生真正的信仰呢？我觉得不一定。你不能说不行，因为在以色列人是这样规定的，包括你要守安息日。这些看起来好像政教一致的，你不守安息日，祭司是不能处死你，但是政府可以处死你。但我还是说，政府可以规定人民做什么，包括奉献、所有的宗教礼仪，但是宗教还是看你内心，那是政府进入不了的世界，起码目前在科学上还不能够发现人心真正在想什么；就算科学发现了，那也不一定能够藉着这些外在的包括科学仪器探测。那都不真实，那都不是内心的。
信仰一定是内心的事情，所以我觉得信仰的本质就算是错误的信仰也一定是内心的。政府能够管的，一定是外在的事情。举例，今天有哪个政府会派个警察把我从街上抓到监狱�，说：「康来昌，你一天到晚都想把那个人打死。」我这没有罪的。我一天到晚希望把你打死，没有一个政府会真的定我的罪，因为我没有把你打死。讲更简单一点，你一天到晚想强�那个女生，你想个一万年，照我所知道的，也不会有一个政府会处罚你的，因为那是你内心的想法，人没办法管的，政府没有那种能力。
那相对的来讲，就是教会不应该去管外在的事情，不能强迫人家。可是在教会历史上好像有这样的事，就是很多基督徒说，我们希望能多发挥影响力，譬如说，立法院�多一点基督徒。在美国更是这样，希望所有通过的法律都是合乎圣经的，然后不合乎圣经的就不能通过。我觉得这有一个错误，我不敢说是太错误，但我还是说那个宗教的事情外在的规定不是真实的。但是，我承认你也可以从圣经找到很多神是要求外在的一些规定。
可不可能外在的要求、规定，强迫到最后，慢慢慢慢就内心真的也信了？这有可能。但是，内心的信，一定是圣灵的工作。圣灵可不可以透过一些包括父母的强制、学校的强制、甚至政府的强制，这样做？我觉得是有疑问的，我比较不倾向这样做。但是这一点我就不强调了。
从政教看政府的权柄
现在再想，在生活中，你希望政府做些什么？当然，我们跟非基督徒一样希望宗教自由，我们希望能自由传福音；如果你希望这点的话，你就不应该禁止佛教徒传他们的福音。就是说，在罪恶的世界，如果你要求我们是一个宗教自由的国家，我们不希望变成回教国家，我们不希望变成佛教国家，那你也应该有一个希望就是我们不希望变成基督教国家。你不要说，我不要回教国家，我非常喜欢吃猪肉，不要人家来强迫我不吃猪肉；我不要人家强迫我作佛教徒，我很不喜欢吃素的。你不要台湾被迫变成回教国家、佛教国家，那恐怕你也不应该强迫他成为一个基督教国家。
很多人在羡慕美国是基督教国家的时候，心想，台湾也应该这样。我们应该怎么样怎么样，就都有很多错误的想法：第一个这个理想不一定是理想，第二个当你没有传福音的时候，你怎么可能叫立法院那些妈祖庙的什么董事长、立法委员能够通过一种立法呢？你不去传福音怎么可能呢？福音的工作不广传不可能的。
我觉得基督徒是少数人的时候、在被逼迫的时候，比较会迫切的真实的寻求上帝。而基督徒的人数和势力大的时候，就反而容易不倚靠上帝，所以我每次听到人说，基督徒影响社会、发挥影响力的时候，我都觉得他们有个错误：他们想用世界的方法、而不是用圣灵的大能，来让人心被改变。
但是我们也想得细点，不太知道教会历史的，大概也知道，在主后三百年（第三世纪），就是君士坦丁成为罗马的皇帝以后，我们通常会犯一个错误，说，他把基督教定成国教。这不对。君士坦丁没有把基督教变成国教；君士坦丁只是下令，对基督教尽量的宽厚，然后对其他异教很多的打压。事实上，他是死前才受洗的。他没有规定全罗马都要信耶稣。基督教变成国教，应该是更晚一点的事情，但是我们现在不去谈那个。
总之，到君士坦丁的时候整个罗马世界基督教势力已经非常大了，可能今天很多华人教会天天做梦，就是希望这个样子。我们有个矛盾，一方面我们希望基督教势力很大，一方面我们天主教、君士坦丁以前、以基督教为国教，整个基督教就堕落了。而我们也看到整个中世纪后来，虽然全民皆基督徒。每个人开始就是婴儿洗，都是基督徒，没有异教徒。可是我们又会说，中世纪的那一千年是黑暗时代，没有真的信仰。所以，到底说那个是国教对不对呢？大有可疑。不过我们讲的是君士坦丁在信主还没有受洗。受洗以后，他当然就是大力的支持基督教。�利路亚，感谢主，这真是好极了！哦，是吗？各位，那个时候教会有很大的争执。那个很大的争执就是「亚流」这个异端的争执。
「亚流」这个异端的争执，讲简单一点，就是在讨论耶稣到底是不是一个完全的神。亚流主张耶稣不是完全的神，因为亚流要维护上帝的独一，所以他说耶稣是比神低一点的。今天恐怕很多基督徒心�也是这样想，因为我们也搞不懂甚么叫三位一体。这个争吵非常非常厉害，吵到整个帝国乱得不得了。君士坦丁后来就开了一个会议，这是国家出钱开了这个会议，讨论到底耶稣的神性是不是完全的？
今天如果马英九或者胡锦涛开一个全国基督教会议，来决定我们以后在屏东基督教医院上的课要请哪些人作老师，你觉得是好、还是不好呢？今天很好、也很遗憾的就是，教会�没有这些神学争执，没有人会去讨论耶稣是不是完全的神、完全的人，没有人会讨论我们圣餐的饼是耶稣的身体、还是代表耶稣的身体。我们没有这种讨论这很好，因为免得吵得一蹋煳涂。但也很不好，表示我们对这些事一点都不关心，无所谓，或完全不懂这些事。天堂在上面、下面？｢没有关�，反正我能去就好了。｣
我们通常对宗教事情非常不清楚。但是我们换个角度来讲，假如今天，不管是大连路教会的，还是屏东浸信会的，很多基督徒非常努力传福音，我们当中很多人就进到立法院�变成立法委员了，或我们变成屏东市市议员等等。然后，我们发现摩门教徒在这�有很多势力，两个两个骑脚踏车吸引很多人信耶稣，于是我们希望在立法院提议，规定摩门教徒不可以来这�传福音，因为它是异端。各位，立法院可以立一个法规定某一种宗教是异端吗？这听起来很方便的。我不知道你们有没有碰到这些问题。我们会碰到异端，包括韩国的异端，包括统一教这些异端，有的时候我们教会年轻也有人跑到那边去。你去对抗这些异端。这同样今天在台湾不会发生这问题，因为台湾连正统都没有，所以没什么异端了，所以大家根本不去想这些问题了。
你想在那个时候，耶稣到底是不是完全的神性的这个问题，到最后居然不是神学家来解决，而是君士坦丁开一个会议用国家的公款把大家聚在一起，然后君士坦丁自己主持这个会议。各位，那个时候他还没受洗。我不知道今天如果马英九总统开世界青宣大会，他作主席，你觉得是好还是不好？可能你觉得非常好，｢哇！我们都住最好的圆山饭店呀，我们在那�所有的开支都不必出钱。不像我们现在来屏基，真是要申请都很困难。｣如果国家支持一个宗教支持基督教，这是好还是不好？君士坦丁在开这个会议的时候，最后他支持正统派的亚他那修。可是，后来发生的事情就有意思了。
在这�，我基本上还是觉得政教要分开。我觉得基本上基督徒不要有一个试探，就是政治力量来帮助我们。这是一个很大的引诱，但是教会最好不要有这种力量。教会应该有的力量应该存粹是圣灵的能力，传讲上帝话语的心愿。我们在各样逼迫中被人伤害，我们还能持守，我们有的是这些。我们不能规定、强制人家信什么，这点我觉得教会不应该有。可是很多基督徒觉得教会要有就好了，就棒了。
如果看这段历史，你会发现君王真是不可靠。君士坦丁支持亚他那修没有多久，后来又支持亚流，理由是什么，我们现在都不去讨论。亚他那修也被放逐了，后来君士坦丁在很长一段时间都支持异端的，同情亚流，不过最后又回到正统。
我看我们台湾过去历史，总是觉得这是满足我们自己，一种虚幻，而不是真实的。那时候陈水扁当选总统，我就听到有些人叹气：「中华民国，从国父孙中山开始，然后第二任总统蒋中正，第三任蒋经国都是基督徒作总统」，这话已经是乱说了。各位，我看那历史都不太正确。因为照正统，中华民国正统第一任的非常大总统是孙中山，然后就是袁世凯，然后就是徐世昌，然后就是冯国璋，就是北洋军阀。照正史来讲，孙中山是叛逆的，北阀是叛逆的，正式选出来的国会总统，这些是北方的，�面没有什么基督徒。孙中山是不是基督徒也大有可疑，不过我们在这�不讨论了。严家淦其实也不是基督徒。不过，基督徒反正不看书的，就说：「你看，都是基督徒。现在陈水扁了，真是好危险喔。」
各位，陈先生做完总统了，你觉得我们基督教有受到什么伤害吗？没有嘛。现在马总统又不是基督徒了，你觉得我们有受到什么伤害了吗？你觉得马总统是基督徒，我们就一定好到哪�去了吗？我讲过，我今天如果要人来修我的抽水马桶，我不管他是不是基督徒，我要管他是不是修得好我的马桶。所以，一个总统、一个国王，是不是基督徒，对我来讲，不重要；但他必须是一个好总统，他必须能够很好的治理。
讲总统，你会不同意；那我们讲，你去吃便当。你去买便当，你什么时候问：「老�，你有没有信主？你有没有重生得救？你每天读经多少时间，祷告多少时间？你有没有跟你家�有家庭祭坛？有，那我买你的便当。」胡说八道，你根本不会这样问。你们只会谈这家�好吃，不会谈那个人灵性很好，因为没有必要嘛。食衣住行育乐，各样事情，包括医生，就是基督徒来做这个事，基督徒不一定做的更好。事实上，在很多情形下，没有更好。我们应该要求的是，我们为了大家物质上生活的舒适，我们希望他做的好，（那当然都是相对的），所以他是不是基督徒是次要的。
当然，长远的来讲，一个人如果真是基督徒，他所发出来的影响，应该是真实的。这时候，我们希望人信耶稣就是这对他自己好，对其他人也会好，但是短暂不一定看得出效果来。我们同样要想到，基督徒总统、领导者是不是能够影响到这个国家？我会说，他如果是基督徒，应该是会有影响，而且是好影响。但是，因为人的罪恶和无知和上帝奇妙的旨意，不一定是如此。而比较稳当的作法是，我们希望你作总统做得好，至于你是不是基督徒，那是次要的考虑。我觉得应该是这样，除非我们关心他的灵魂，我们当然希望他信耶稣，但是希望他做好总统，跟他信不信耶稣，我觉得没有很直接的关�。
就我，还是希望政教分离。我希望教会不要有那个强制性的权柄去要人家怎么信耶稣，我觉得这是危险的。亚他那修如果能够成为国师常常影响到君士坦丁，那我们很高兴，但这同样你又不能强迫人家了。你希望周联华、周神助天天跑总统府，然后动不动就跟马英九祷告；你希望这样，难道佛教徒不可以希望星云和慈济天天去总统府，告诉李登辉或者是马英九该做什么事吗？如果你不希望慈济去影响到他，那么人家不希望周神助去影响到他，也是很正常的。在一个世俗的世界�，这是很正常的。如果你希望周神助去影响到我们的总统的话，我们希望他影响得对。就他个人来讲，我们希望他信耶稣；但就他的政策来讲，我们希望周神助影响他是对整个国家的政策是好的。那如果是这样的话，那慈济也可以影响，那影响他的就不在乎他的宗教信仰是什么，影响他的是他在ECFA（Evangelical Council for Financial Accountability）也好，在任何事上是不是能给他一个比较好的建议。这种比较好的建议，未必是基督徒才能提供，我觉得是这样。我肯定基督徒信仰是很重要，但是，我也很实际的说，也是从信仰来看，非基督徒神在这方面神也给他们很多恩典。当然，最重要还是，我们希望他能信耶稣，对他自己灵魂好，而且长期来讲，应该也是对政府的政策好，但是这都不一定的。
在历史上有很多敬虔的人，并不是一个好的王，就如同一个敬虔的人，不一定是一个好的总经理；一个敬虔的人，篮球不一定打的就比较好。我们以前有个归主篮球队，你不会看到归主篮球队拿NBA冠军，他根本连打NBA资格都没有。这个都是很平常的道理，但是我们一旦想到基督徒要发挥影响力的时候，我们就忘了这个道理。我不否认我也希望这样，我自己也常常做梦，有一天跑到总统府跟马英九讲，你要信耶稣；但是我的目的，还是有一点那种出风头的欲望。当然主要是关心他的灵魂。我不会告诉马英九，你要台独，你要签ECFA。那些不是我懂得事情，我干麻要去讲呢？如果我懂，一定有一万个人比我更懂，马英九先生哪有时间听那么多呢？
安波罗修属灵的政治影响力
我们不能照自己的喜好来做。但是在教会历史上的确就有发生过。就在西方，大概从君士坦丁以后，很多的神职人员对政治有很多的影响力。这个很多的影响力，是好是不好，我们实在不太敢讲。我们可以客观的讲，就是好坏都有。就我们能够带一个人信耶稣，这是很好的事；就我们能够让他在整个的罗马的政治上更好，那就不一定。其实更早一点的时候，就有人说，罗马的衰亡，就是从君士坦丁信了耶稣，从罗马接受了基督教。我们通常印象是，你信了耶稣以后，就非常成功；你的公司就会好，你的个人就会好。这个可能也有一点圣经的根据，因为我们说了，神是会祝福人物质上的成功的，但是我们还是说那个比例是不一定。我们会说，长远你离弃上帝、个人、国家、民族都一定是不好的。但是神也有一些出人意外的恩典托住这些，我们不晓得。
另外，基督徒在政治上有很大影响的，就是第四世纪的安波罗修。这个人的确是国师，常常成为皇帝的教导者。他在教导皇帝的时候，也出过几件事情，有一件事情就是皇太后是一个亚流派的异端，她曾经想�领一个米兰的大教堂；各位，这点在我们今天也有，在台湾比较少，因为台湾教堂已经很少了，不太有人去争教产。在西方也有，就是两批会众要争这个教产。现在皇太后是个异端，她要�米兰的大教堂，安波罗修就在�面，他就拒绝皇太后进来，后来皇帝的军队就在外面包围起来了，安波罗修就禁止皇帝进来、禁止皇太后进来，说：「皇帝是在宫廷�，教堂是属上帝的，所以你不准进来。」各位，都不要听得太感动了，就失去你的理智了。
「教堂是上帝的，皇宫是皇帝的」，这句话对不对？教堂是谁在管的？我们刚刚一开始一直在讲，外在的东西、看得到的东西都是上帝给世界政权来管的。我认为安波罗修做错了。我认为皇帝应该进去的，因为教堂也是皇帝的。如果你们不接受这个的话。我就问你，今天你大连路盖教会，你的建筑执照、你的工程，是上帝告诉你怎么盖的吗？不是。大连路教会，或任何一个教会，或屏东基督教医院，或者是慈济医院、任何一个看得见的东西，它在盖在建筑的时候，它所有的规定都要符合政府的规定，而不是符合圣经的规定。今天我们信友堂就是任何一个教堂，任何执照发照检查，还有我们的水电这些东西，都是在世界的制度中进行的。因此我不觉得安波罗修可以跟皇帝讲，皇帝不可以管教会的事。安波罗修他当然是因为他有很大的震撼力，所以皇帝最后还是听了他的。这点从另外一个角度来看，安波罗修也对。就安波罗修不是从罗马的法律中告诉皇帝说，我们立过这个法，我这个大主教有权利管这个教会，｢你不可以进来｣；如果是这样，皇帝我想一定会修这个法律。安波罗修还是靠他个人的力量，这个力量不是强制的力量，就是叫皇帝不可以进来、皇帝就听了。皇帝要是不听，不行的。
安波罗修也曾制裁过另外一个皇帝，戴奥多修（Theodosius），这个人让基督教国教化，很多人，包括奥古斯丁，也认为这是最好的一个皇帝，因为这是一个基督徒的皇帝，而且非常热心，包括制裁异端都非常热心，他就曾经，那是很多基督徒梦寐以求的事情，这皇帝非常热心、爱主，也治理得很好，文治武功都很好，但是这个人脾气很急躁。有一次在帖萨罗尼迦发生群众暴动，而且是杀了一些官方人员和军人。Theodosius就发脾气了，命令军队包围帖撒罗尼迦的竞技场，最后就进去屠杀了很多人。安波罗修知道了以后，下一次皇帝要进到教堂的时候，安波罗修说，你不可以进来，你是杀人凶手，我不准你进来。然后他忏悔，我忘了是半年还是多久，才准他进来。我看每个牧师看到这�都会流口水，我可以命令皇帝耶。我希望有这样的权力，我不知道院牧部是不是应该把这件事也常常的放在心�，迫切祷告。
各位，我还是说，如果一个牧者，甚至教会，能够有权柄，我希望不要受到试探。我们希望这权柄，不是写在书上、写在本子上，强制性的权柄。那些可能有些需要，但是真的要发挥属灵的功能，是圣灵的工作。
我在台湾神学院毕业的时候，我曾经去过东吴大学跟当时的景奉祥校牧谈过，后来从美国回来以后，我也到过东海大学跟当时的校牧有些谈话，还有中原大学，谈到基督教的牧师在大学�的情形。二三十年前，景奉祥牧师跟我讲说，你来东吴作校牧这是很好的，因为照我们的规定，校牧的等级（我忘记）好像是院长的等级，就是比系主任还要高，可以出席院务会议，有很多的权力等等，可以发挥影响；当时我没有去，我心�也在想，我很佩服景牧师，但是我觉得他讲错了。
宗教的事，我们不管别的，我们只讲基督教，这种影响力不是校规�可以规定的。事实上，这种影响力是圣灵透过每个人发出来的，这些基督教大学，包括基督教医院。你写在簿子上、写在法规上的那个，可能在很多地方有用，但是在信仰上就没有用。中原现在已经不行了。基督书院是规定每个学生要参加chapel，这是校规。大家也参加了，可是参加的学生，你能叫他真的信耶稣吗？当然有人说，可能你强迫他听，他信了耶稣，那我们也感谢主。但是这种强制的力量，我基本上还是觉得少用最好，不用为宜，因为我觉得没有那个效果。你该有的权力就是多为他祷告，多求圣灵充满，然后讲话有力来影响他。因此我很希望基督徒能够，就像安波罗修他制裁皇帝。他制裁能成功，不是因为罗马法律的规定；他制裁能成功，一方面他自己有灵力，另外一方面这个皇帝多少还是很属灵的，所以他做错了，听到主教的责备，他会认罪。
政教不和的例子
奥古斯丁把政治理论讲得更清楚了，他讲的就是｢两国论｣，或者｢双城记｣，或者他写的｢上帝之城｣。他说整个人类社会分两个部份：一个是属上帝的，一个是不属上帝的。这种讲法到路德就讲的更完整，其实都是属上帝的，只是上帝用不同的方式来治理这两个：一个是信靠�的那群人，一个是不信靠�的那群人。信靠�的，是用属灵的权柄；不信靠�的、信靠�的，都在上帝的治理之下，是用严格的法律。
后来基督徒常常怪天主教政教合一不好，可是天主教起码在理论上还是持守政教分离的，就是基本上规定上，教宗的权力，只有属灵的权力，没有属世的权力。教宗可以用他的三�不烂之舌、用他的政治手腕，叫世界上的人和君王听他。有失败的时候，君王就操纵他，但是在天主教官方的写法，还是教宗，不是世上的君王。
这个世界上的治理，有属灵的治理，有属世的治理。这两个不要溷在一起。我还是再一次说，我们今天台湾根本没有这个麻烦，我们根本不会把两个溷在一起。可是我一天到晚听到基督徒说，我们应该把它溷在一起，所以我就预先先提一下，我们要小心。
德国政教的「授任权之争」
天主教的权威最高的时候，有一个中世纪的天主教教宗格列高里七世（Pope Gregory VII），他跟德国的皇帝亨利四世（Henry IV）有「授任权之争」（Investiture Controversy），就是争任派神职人员的权利。
今天在台湾，我们觉得不可能。今天我是谁按牧的，我是一群牧师按立我的；我是谁按牧的，我是信友堂按立我的。我作信友堂的牧师并不是行政院长吴敦义按立的，不是吴敦义派我的，不是马总统派我的，也不是台北市长派我的，也不是内政部宗教局派我的，这个纯粹是信友堂。可是在中世纪的时候，任派主教常常是教会和皇帝的争执。常常是因为政教合一，所以皇帝常常要派他的人做哪一个城市的大主教，这�面都有很多官教勾结。你做一个大主教，常常那个钱是多的不得了的。那皇帝任派你，你得到这么多钱，多多少少也要对皇帝有一些…。
这不光是钱啦，这也关�到政治势力的问题。有出息一点的教宗就非常强烈的反对国王来任命主教；可是，德国的亨利皇帝也是一个很有出息的皇帝，他觉得主教应该由他来任命。各位，这问题在哪�？今天一个牧师不会是马总统来任命，因为一个牧师几乎没有那个力量影响到政治。可是在中世纪的时候，一个主教跟政治处处有关�。有的时候那个公爵的地位都没有主教高。一个主教可以很强烈的影响到封建社会的百姓，叫他们是不是听这个公爵的，所以那变成一个政治的东西。我就觉得，教会、基督徒远离这个比较好。你在这个�面可以有很多政治上的方便，但是比较安全的是远离这些。
皇帝和教宗最后就有很大的争执，皇帝觉得他有权利任命主教。我们今天会觉得这很荒唐，但是如果你知道中世纪主教有多少的行政和政治力量，你也会觉得皇帝这样要求也不错。当然，教宗觉得只有他能任命，两个人就吵吵吵吵得非常厉害。这中间有一些妥协，最后到妥协形成之前，亨利就觉得他是国王，他当然要统治全国，不可以再被另一个人统治，所以他说他要任命。最后教宗就开除他的教籍。亨利想，你开除我的教籍，我就派兵来打你，你有什么力量。他真的是造反了，然后被开除教籍。
因为中世纪的人都非常敬虔，或者说都非常迷信，或者说都非常傻，或者说都非常听牧师的话。这个教宗一开除他教籍的时候，就包括咒诅他，和咒诅所有跟随他的人。没有人再跟随国王，跟随国王的话就要下地狱。今天谁都不相信地狱，谁还管这套啊？可是在那个时候，教宗什么能力都没有，连一个军队都没有，但这｢开除你教籍｣的命令和跟随你的都要下地狱的咒诅一出来，亨利的军队通通离开他了！皇帝没有人跟了。这就是发生在教会历史上很动人的一幕。我是不知道真相如何，但是历史上都是这样子讲，这个皇帝知道教宗在某一个城堡，就越过阿尔卑斯山，急切地去找这教宗。那是冬天，听说还是下着大雪，教宗在一个城堡�，皇帝就穿了一袭披麻蒙灰的衣服，在城堡外面，赤着脚在冰天雪地�三天三夜，低着头跟教宗说：｢我错了，请你原谅我，请你赦免我。｣三天之后教宗看这�伙真有悔意，｢好吧，就饶恕他了｣，就收回原来的咒诅。他又可以上天堂，又是国王了。他一变为国王以后，再招聚军队打教宗，教宗就第二次开除他的教籍。各位，同样的政治手腕只能玩一次，第二次就失灵了，因为这就没有尊严了。
这个争执，后来你很难说谁胜谁败，因为这是影响力的问题。教宗没有任何的军队，但他有那么大的权威，当他说，我开除你、咒诅你和跟随你的，大家就都离开他了。这个就是属灵的力量。这种属灵的力量如果用在属世的事上要非常小心。我觉得，其实任何一个时候，教宗都没有那个强制的力量，就是不管你愿意不愿意都要听的力量。我希望今天神职人员的力量也是这样，甚至觉得基督徒最重要的是从上帝那�得力量，当然包括你做的工或你的专业，都能从上帝得到力量，做得好。
英国政教的权柄之争
在另外一个，比这个稍稍晚一点点，这个电影可能你们也看过，是关于十二世纪的时候，英国的国王亨利二世（Henry II）跟他的好友英国主教贝克特（Thomas Beckett）。这个国王也希望控制英国的宗教就是基督教，但英国的基督教被坎特伯利（Canterbury）的大主教所掌权的，他有最大的权力。那时候英国还是属于天主教的，大主教死了，英国国王亨利二世想要控制整个英国，就任命他最好的朋友贝克特（Beckett）做坎特伯利（Canterbury）大主教。这也是很稀奇的，大主教怎么可以国王任命，应该教宗任命啊。但是他还是得到这权力，任命他的好朋友做大主教，好叫他以后，譬如让教会收税，这是最重要，或者要教会帮他推什么政令都能够很顺利。结果，Beckett常常抗拒王的命令，说这不可以、那不可以。天主教现在是把Beckett当作英雄、当作圣人了。我是觉得不对。
到后来有一件事，他们就正式冲突了。其实，这是很敌对的冲突。应该是有两个英国的教士杀了人，Beckett拒绝交出，说，他们是神职人员，教会来审判。这些问题，中国大陆基督徒，尤其是家庭教会的，都说政府不应该来管宗教，原则上是这样；但是记得，外在看的见的东西都应该政府来管，属灵的事政府不要管。当然，共产党喜欢管，那也没办法。但是看得见的部份，包括教会，包括牧师，他要纳税，他要守交通规则，他的行为、他所做的一切事，还是需要政府执政掌权。
你说教会应该有自己的权力，牧师应该由其他牧师来按立，民政局或者内政部不应该去管，看起来是合理，但是我们也要想到，如果今天台湾很多教会很多牧师了，而整个的宗教界继续腐化下去，政府就制定宗教法（我们台湾政府几年前就想制定），主要目的就是要对这些神坛、神棍有所约束。台湾这些地方的神坛神棍非常的多，非常不好，都签六合彩或者是有更黑暗的事情，需要有一些宗教法来制定。这不是不好，这不是政府一定要干政。有不合理的地方，政府要来干教，这不是不可以。
天主教觉得Thomas Beckett是圣徒，就是因为他抗拒亨利王的命令，他觉得教会要有自主权，不能被国家来管理。引发冲突的，就是有两个教士杀了人，Beckett拒绝交出来，说我们有教会的制裁办法。这是很不对。和尚也好，教士也好，任何人他�面有没有杀人、有没有恨人、心�有没有强�，那个上帝会审判，甚至教会可以责备；但是他外面犯罪了，就一定要在国家的审判之下，没有任何一个人能免这个权利的，教宗也不能免。我觉得这是非常合理的。可是Beckett就拒绝交出来，他的理由是，宗教的事，教会要自己来管。所以，政教分离这个东西，真的很难说。
那最后，亨利就很生气，｢没有人帮我处理这个讨厌的教士吗？｣当然就有人帮忙处理，就有人在Beckett作弥撒的时候把他杀掉了。结果也因为Beckett的声望很高，当他被杀死以后，教宗当然支持他。整个英国的民众也就非常的愤怒，有点要反抗国王的情形。亨利就第一个处死了那个杀Beckett的武士，然后就在Beckett的坟墓前忏悔，这也是教士很荣幸的地方，一个国王在一个死人面前，脱了衣服被鞭子打，表示他的忏悔和认错。这些都是政教中间的争执。
结论：教会不要有强制的权力，但要有属灵的权柄
而我的结论是，教会不要有强制的权力，我们不应该有书上写说我们教会非规定人要怎么做怎么做，包括要纳税要怎么样，我觉得这个非常的不好。我觉得教会应该要做的，牧师应该要有的权柄，都是属灵的：就是我们传扬上帝的福音，我们告诉人应该怎么做，然后为他祷告，但他最后悔不悔改不是我们能做的。
我们的权柄，用教会�的例子来讲，就像吴勇长老，他最后退休了，也没有参加什么会议，也就是林森南路礼拜堂的会章�没有给他任何特别权力，没有。但是因为他德高望重，所以长执会开了什么会议，他觉得这个不妥，那长执会就重议。我们要有的权柄是这种权柄。不是规定你有的，是因为你灵性很好，大家听你的。当然也可能你很会骗人家听你的，这不晓得。我们要有个权柄，就是骗子的权柄，不是流氓的权柄，不是用拳头打人家的。
或者像邓小平一样。邓小平到晚年所有的什么主席都没有，他只是一个普通党员，但是中国任何会议，包括国务院或者中共�面，的任何决定，他说一句话就可以否决。我们要有的权柄，是这样的权柄。我们要有的，不是人家规定你，不是可以强制的，而是因为你的属灵，因为你的爱心，因为你的说服能力去说服人家的。我想，在我们基督徒信仰的生活中，每一个时候，不管你是牧师或者是平信徒，我都希望基督徒是有这样的权柄，不是因为规定。
当然规定的也可以有，也应该有，那也是合理的，譬如说：可能牧师有权利决定教会�谁讲道；你要给他外在权柄也可以，但是你要记得，我们基督徒基本上是内心顺服上帝的。顺服上帝，怎么实践在生活�面，那就是见仁见智了。
基督徒的生活观：
靠着圣灵来做事
我们继续来看我们这种生活的态度。我们基督徒或教会在世上做事的时候，不管所谓的文化使命或福音使命，我们在做这些的时候，只能靠着圣灵。当然，我不觉得教会有什么直接的文化使命，因为这文化的美好并不是基督徒才能创造出来的，非基督徒也可以创造出来。
基督徒如果要人家在信仰上信耶稣，我们只能靠着圣灵来做这个事。如果我们要做任何事情，我们再次希望，我们是有神的呼召，我希望每个基督徒对上帝的认识能够更深刻，以至于你生活中做事的时候，不是出自你自己的喜好，而是越来越多是神的呼召，「行事为人就当与蒙召的恩相称」（弗4:1），「这个工作没有人自取，我要蒙神所召」（来5:4），「个人蒙召的时候是什么身份，人要守住这个身份」（林前7:20）。也希望我们不断是被圣灵、被神的爱来激励的，「基督的爱激励我们」（林后5:14）；我们必须要有信心，「不是我们自己能承担什么事，我们所能承担的是出于神」（林后3:3），「我靠那加给我力量的凡事都能做」（腓4:13）。
如果教会和我们基督徒对神不是有彻底的敬畏、敬虔和敬拜，那我们不管做什么，不管是所谓的文化使命和福音使命，不论有没有成就，都不讨主的喜悦。马太福音7:23，有人做了很多工作的时候，耶稣说：｢我不认识你。｣不管是文化方面或福音方面，神是看我们的内心。如果我们的使命是出自我们内心的私�或者世界的潮流，神不会喜悦的。
弃绝世界的：当作上帝的事，没有私�和私利
韦伯提到清教徒，就是加尔文宗的那种弃绝世界的、对神绝对顺服的结果，造成了反而最入世的资本主义。其实韦伯的这种观念，应该在中世纪都可以看到，中世纪的文明其实是被修道院保持住的。通常我们想到，修道院就是离开这个世界、弃绝这个世界，什么都不要，一天到晚在修道院�面灵修，这些人能对世界有什么贡献呢？整个欧洲在黑暗时代的时候，在蛮族入侵的时候，保住文化就是这些修士，因为他们真的在做事。我觉得真是一种很好的自律。当然，他们有他们的缺点，有跟加尔文宗、跟清教徒一样，就是当他弃绝世界、弃绝自己的时候，他没有个人的欲望要做这些事；他只是说，这是上帝的爱叫我做，我就做。所以他在做这些事的时候，没有那个私�和私利。他觉得，这是上帝叫他做的，他就能够做得好。就是你有私�和私利的时候，觉得凡是对自己没有利益的，你就不好好做，这是很危险的。
所以修道士修院所保存的那个文化，是很了不起的。但我们不太懂那些文化。我就讲一点。我相信你在网上也可以查到的。在中世纪，甚至在今天，最好的酒，大概就是修院�面酿的，｢唉呦，这修士还喝酒喔！｣是啊，他们没有别的事干，就很努力种葡萄。葡萄收成很多，存下来要怎么做呢？因为要作主｢耶稣的血｣，所以就酿酒。这酿酒就是主的事情，所以就好好的做，就专心的做。你不是为了其他的事情，而是为了主给你，就做得很好。
还有一件事情，他们做得很好的，这件事在旧约就可以看到，就是今天欧洲很多最好的�包食谱是修道院的。因为这些修士也是天天有人工作，就做�包。�包有很多是要�济穷人的，有的是要作圣餐饼的。怪怪，要作圣餐饼的那还能不用最好的材料作，那烤出来可能也是最香吧。因为他们自己非常的禁�，包括食�，因为没有私�影响他们，专心做，就做得非常好。这些修院的食谱，都非常好。
另外，你们如果到美国也会看到就是一种人，The Amish。在改教运动的时候，Amish觉得他们要全然离开这个世界，信靠上帝，来过一个离群索居的生活，这种神学是不正确的。想要离开世界，是对的；但实际上，不在这个世界，是不可能的。你在宾州还可以看到，他们拒绝世界的文明，他们小孩子读书只到六年级，他们家�都不用电、用煤气，他们始终是农业的，他们都是用天然的、最环保、最自然的、有机的东西，所以他们的农场种的、养的，经过几世代，都是非常的有机，而且又非常香。所以，你今天到宾州去的时候，你要吃最好的鸡和�包，去他们开的店；然后他们做木工，也是做得最好，因为他们把这些事都当作上帝的事了。
我们弃绝世界，才能对世界有贡献，我始终要表达的是这些。
好，我们祷告：天父，求主恩待我们，求主帮助我们在事奉祢的路上，我们能够忠心，我们能够良善，我们能够明白，求主继续带领保守我们。奉耶稣的名祷告。阿们。
（孙国韵稿）